「よきモノづくり」を
追求する
花王の研究姿勢

――植田さんは『my Symmetry』『THE CORE』、福地さんは『THE SLEEP』の開発にも携わっていらっしゃいますが、まずはそれぞれ、どのような研究に取り組まれているのか教えてください。

植田：私は歩行姿勢の研究をしています。人が歩いているときの姿勢や身体の動きを解析することで、身体の状態を把握し、日々の健康や生活の質の向上につながる研究を進めています。

福地：私は、コーヒー豆由来クロロゲン酸類をはじめとする機能性素材の研究を担当しています。素材が睡眠や起床時の疲労感にどのように関わるのかを明らかにし、その知見を生かした研究開発に取り組んでいます。

――これまでお二人それぞれに取材をさせていただく中で、研究テーマは違っていても、どこか共通する研究者としての姿勢があるように感じていました。今回の対談ではぜひ、そのあたりのお話も伺えればと思います。まず、花王では研究に取り組む上で、どのような考え方を大切にされているのでしょうか。

植田：花王では、「よきモノづくり」を大切にした研究開発を行っています。

――「よきモノづくり」という言葉は、花王を象徴するキーワードの一つですよね。

植田：そうですね。単に新しい製品をつくるということではなく、生活者に本当に役立つ価値を届けるためのモノづくりをするという考え方です。

今は、たくさんつくれば売れるという時代ではありません。だからこそ、本当に求められているものは何なのか、何が役に立つのかというところを、研究の段階からしっかり考えるようにしています。

他社ではそうしたニーズを事業部門が中心となって探るケースもありますが、花王では研究者自身も「本当に必要とされるものは何か」を考えながら研究を進めています。
技術があるから「きっと使ってもらえるはず」と考えるのではなく、使う方が使いたいと思える価値を出発点にしている。それが花王らしいところだと思います。

――私自身、研究者というと、まずは技術や現象そのものをとことん追究して、その成果を社会へ届けるというイメージを持っていました。でも、お話を伺っていると、生活者の皆さんに価値を届けることが、研究の出発点になっているのですね。

福地：そうですね。植田さんがおっしゃったように、生活者にとって本当に必要な価値を考えることは大前提です。
その上で、私自身が大切にしているのが「本質研究」という考え方です。

――ブランドマネージャー本松さんへの取材でも聞きましたが、とても印象に残っています。目の前で起きている現象を「そうなるらしい」で終わらせるのではなく、「なぜそうなるのか」まで深く深く掘り下げ、物事の本質や真理を追究していく考え方ですね。

福地：はい。現象や物質そのものの本質を解き明かすことはもちろんですが、それだけではありません。

例えば生活者の方から「ギリギリまで寝ていたい。起きたくないっていう気持ちでいっぱい」「起きた瞬間からうっすらぼーっと疲れている」といったお悩みを伺ったとき、その背景でどのような現象が起きているのか、なぜその悩みが生まれるのか、生活者視点での本質解明も本質研究の一つだと感じています。

――「本質研究」というと、現象や技術を突き詰めるイメージがありましたが、その先にある生活者の価値まで含めて考えるということなんですね。

植田：世の中へ届ける以上は、「ここまでやるのか」というくらい突き詰めることが大切だと思っています。

技術や現象の本質はもちろんですが、生活者が本当に求めている価値の本質まで見極める。
ある程度分かったところで終わるのではなく、さらに一歩踏み込んで深掘りしていく。
その姿勢は花王らしさの一つだと思います。

福地：私自身は、表には出ない部分でも、自分たちが納得できるまで追究することを大切にしています。

生活者にお伝えすべきことと、自分たちが理解しておくべきことは、必ずしも同じではありません。
だからこそ、少しでも疑問が残っていることがあればとことん追究する。その積み重ねから見えてくることもあるはずだと考えています。

――ここまで花王の「本質研究」について伺ってきましたが、お二人のお話からは、その研究を形にするまでには、想像以上の時間や積み重ねがあることも伝わってきました。一般的には、もっと短い期間で商品化されるものもあると思います。「本質研究」を大切にする花王の研究開発では、そのプロセスにどのような違いがあるのでしょうか。

植田：そうですね。できるだけ早く皆さんに届けたいという想いはありますが、本質まで突き詰めようとすると、どうしても研究に要する時間はかかります。

歩行研究も15年近く続けていて、これまでもBtoB向けのサービスなどはありましたが、生活者向けの商品として『my Symmetry』や『THE CORE』をお届けできたのは今回が初めてでした。

歩行という動作は、一見シンプルに見えても、筋肉や骨、腱などさまざまな要素が関わっています。その仕組みを一つひとつ確かめながら、本当に役に立つものは何かを考えていくので、「ここまで分かったから十分」とはなかなか言えません。

時間をかけることが目的ではありませんが、本質を見極めるという考え方だけはぶらさないという想いで研究を続けています。

――約15年という時間も、本質を見極めようとすると決して長くはないのかもしれませんね。福地さんの『THE SLEEP』も、長い研究の積み重ねから生まれたのでしょうか。

福地：はい。今回『THE SLEEP』に使われている素材は、最初から睡眠のために研究していたものではありませんでした。

およそ25年前、花王は150種類もの素材の中から、様々な可能性が期待されるコーヒー豆由来クロロゲン酸類に着目しました。その後の研究により、この成分に睡眠の質（起床時の疲労感を軽減）を高める機能があることを見出しました。

睡眠研究を進める中で、モニターの方に飲んでいただいたところ、商品に対してのポジティブなお声もいただけました。研究で見えてきた可能性が、実際に使用された方の実感とも重なったことで、大きな手応えにつながりました。

振り返ると、一つの素材が別の価値へつながるまでには、長い時間がかかったと感じます。

――長年の研究によって素材の可能性が見えてきたとしても、それを実際の商品として生活者に届けるためには、さらに品質や安全性を確認していく必要がありますよね。

福地：はい。食品は口にするものなので、安全性や品質は大前提です。
分析項目だけでも100項目以上あり、一つひとつ確認しながら商品化を進めています。

必要とされる価値を届けることはもちろんですが、その前提として、安心してお使いいただける品質をきちんと担保することが欠かせないと考えています。

――本質を追究しようとすればするほど、時間も手間もかかるのですね。一方で、それだけ突き詰めても、研究が思い通りにいかないことも多いのでしょうか。

植田：歩行研究では、その場で「歩幅を大きくしましょう」「こう歩いてみましょう」とアドバイスをすると、その場では歩き方が変わる方もいらっしゃいます。でも、帰る頃には元の歩き方に戻ってしまうことが少なくありませんでした。

そこで、「どうすれば歩き方そのものが自然と変わるのか」を考えるようになりました。
有識者の方々とも議論を重ねる中で、歩き方だけを意識させるのではなく、身体の癖やバランスを整えることが、本質的な改善につながるのではないかという考え方にたどり着いたんです。

そうした発想の転換が、歩行から身体の状態を読み取り、『my Symmetry』で可視化し、『THE CORE』の着用時に身体を整えていくというソリューションにつながっています。

ただ、人の身体は教科書通りにはいきません。仮説や先行研究ではこうなると考えられていても、実際に研究してみると違う結果になることもあります。

その違いを一つひとつ検証しながら、本当の理由を探っていくことが、この研究の一番難しいところです。

――本質を追究するからこそ、時間がかかるだけでなく、研究そのものも一筋縄ではいかないのですね。

福地：私も、人を研究することの難しさを感じています。生活者インタビューで「こういうことで困っているのかな」と考えて評価しても、実際の結果は想像していたものと違うことがあります。

生活者の方が感じていることと、身体で実際に起きていることは、必ずしも一致するわけではありません。
その違いを一つひとつ確かめながら、本当に必要な価値は何かを考えていく。
それが人を研究する難しさであり、同時に面白さでもあると感じています。

また、研究室でうまくいったことを、工場でも同じ品質で再現できるようにすることも簡単ではありません。安心してお使いいただくためには、研究だけでなく、その先の品質づくりまで含めて向き合う必要があると考えています。

――歩行姿勢と睡眠。一見すると異なる研究分野ですが、お互いの研究をご覧になって、どのような印象を持たれていますか。

植田：同じブランドでご一緒するようになって改めて感じたのは、睡眠というテーマは本当に複雑だということです。

歩行ももちろん簡単ではありませんが、歩き方は動作として見ることができます。一方で、睡眠は身体の中で起きている現象なので、まだ分かっていないことも多い。
その難しいテーマにひたむきに向き合われている姿勢には、すごく刺激を受けました。

また、食品という分野ならではの安全性や品質に対する考え方も勉強になりました。
機能性だけでなく、安全性をどのように評価し、生活者の方へ届けていくのか。そうした研究の進め方は、歩行研究とはまた違った視点があると感じています。

――同じ「人」を研究していても、見ている世界はずいぶん違うのですね。それぞれの研究から学べることも多そうです。

福地：植田さんの研究を拝見していて感じたのは、とてもメカニカルに人を解き明かしているということです。同じ「人」の研究でも、歩行をここまで可視化できるのかと驚きました。

特に、姿勢や歩き方を画像やデータで分かりやすく示している点は、とても魅力的だと感じています。
睡眠研究でも、もっと分かりやすく伝えられる方法があれば取り入れてみたいですし、お互いの研究を生かし合えたら面白いですね。

――研究テーマは違っていても、お互いの研究から多くの刺激を受けていらっしゃるのですね。実際に、お互いに聞いてみたかったことはありますか。

福地：ぜひ植田さんに聞いてみたかったことがあります。

歩行研究は研究としての面白さはもちろん、生活者にもとても分かりやすく伝わっている印象があります。
研究の面白さや価値を伝える上で、意識されていることはありますか。

植田：歩行は動きが見える分、伝えやすい部分はありますね。
学生時代から「どうすれば研究を分かりやすく伝えられるか」は意識してきました。

一方で、福地さんは分からないことを分からないままにせず、会議でも気になったことは必ず質問される印象があります。その知的好奇心や探究心は、研究を進める上でとても大切だと感じています。

画像や見せ方については、これからぜひ一緒に相談しましょう（笑）。
研究所内のさまざまな分野とも連携しながら、睡眠研究でも伝え方を工夫できることがあるかもしれません。最近は寝姿勢の話なども出ていますし、そうした部分でも何かお手伝いできればと思っています。

――異なる研究分野だからこそ、お互いに学び合えることも多いのですね。そうした交流は、普段の研究の中でも行われているのでしょうか。

福地：そうですね。今回のように、食品や睡眠を研究してきた私と、歩行研究を続けてきた植田さんが一緒に仕事をする機会は、以前から多くあります。

異なる分野だからこそ、新しい視点や考え方に触れられることが多いですし、一方で「その発想は自分たちの研究にも取り入れたい」と悔しく感じることもあります。

花王ライフケア研究所では、日頃から分野を越えて対話する機会があります。普段とは違う視点から投げかけられる問いに戸惑うこともありますが、その一つひとつが新しい気づきにつながっています。

そうした異なる視点を柔軟に取り入れて、今後の研究につなげていきたいです。

――異なる研究分野だからこそ生まれる問いや気づきが、新たな研究や価値づくりにつながっていく。お二人のお話からは、そうした対話を大切にする研究文化が伝わってきました。

――ここまで本質研究や研究開発への姿勢について伺ってきましたが、長年積み重ねてきた研究が、実際に生活者の皆さんへ届き始めています。研究者として、どのような手応えを感じていらっしゃいますか。

福地：『THE SLEEP』は、開発の途中から試作品をモニターの方に飲んでいただき、ご感想を伺ってきました。

その中で印象に残っているのが、「鏡を見るたびに「今日の自分、いい感じだな」と思えました」というお声です。

このような声に触れ、毎日の生活の中で無理なく続けていただけるものにすることの大切さを、改めて感じました。
睡眠というと夜の時間に目が向きがちですが、私たちは、睡眠の質、特に起床時の疲労感に着目して開発を進めてきました。

その機能を日々の生活に取り入れていただきやすいよう、続けやすさやにもこだわりました。

――研究者の皆さんにとっても、生活者の声から新しい価値に気づかされることがあるのですね。

福地：そうですね。「早く欲しいです」「いつ発売ですか」と言っていただけたことは、励みになりました。

一方で、だからこそ最後まで品質には妥協できないという思いも強くなりました。皆さんに安心してお使いいただける状態までしっかり仕上げて、送り出したいです。

――一方、植田さんは、長年続けてこられた歩行研究が『my Symmetry』や『THE CORE』という形で実を結びました。研究者として、どのような思いがありますか。

植田：ライフケア研究所が立ち上がり、長年続けてきた歩行研究を、『my Symmetry』や『THE CORE』という形で届けられたことは、うれしいですね。

私たちの研究テーマは、生活者の皆さんが「やりたいことをできるようにする」ことです。
実際に、「8歩で本当に身体の状態が分かるんですね」「歩くのが楽になりました」といったお声をいただくと、その方らしい毎日を続けられるよう、少しでもお手伝いができているのかなと感じます。

また、歩行を測定するだけでも、自分の身体の状態に気づけたことを喜んでくださる方がたくさんいらっしゃいました。身体の状態を知ることがセルフケアの第一歩になる。その価値も改めて実感しています。

――「生活者の皆さんがやりたいことをできるようにする」という言葉が、とても印象に残りました。その考え方は、植田さんご自身が歩行研究を始められたきっかけにもつながっているのでしょうか。

植田：私自身、歩行や動作の研究を始めたきっかけは、スポーツでのけがを減らしたいという想いでした。
けがをしてから対処するのではなく、その前に身体を整えたり、コンディションを維持したりすることが大切なのではないかと考えたんです。

――スポーツでの経験が、今の研究の原点になっていたのですね。

植田：はい。その一方で、若い世代は身体に不調が出にくいので、自分の身体のクセやゆがみに気づく機会があまりありません。

だからこそ、手軽に自分の身体の状態を知り、セルフケアのきっかけをつくれるようなものができないかという思いが、『my Symmetry』にもつながっています。

今後も、本質を見極めながら、大人だけでなく、成長期から身体をケアすることの大切さや、予防につながるような価値を届けられる研究やものづくりができればと考えています。

――予防段階から身体と向き合うという視点を大切にされているのですね。最後に、お二人がこれからも大切にしていきたい研究開発の視点や姿勢について教えてください。

福地：睡眠は、人が心身を回復するために欠かせない大切な時間です。生活者の方からも、「もっと睡眠を良くして、毎日を元気に過ごしたい」という思いを強く感じています。

『THE SLEEP』は、現時点で私たちができるベストの商品です。
ただ、睡眠研究は今も世界中で新しい知見が生まれている分野です。だからこそ、これで完成ではなく、最新の研究を取り入れながら、もっと毎日の暮らしに役立つものへ育てていきたいと考えています。

植田：私たちが目指しているのは、自分の身体と向き合うことが特別なことではなくなることです。

歯磨きをするように、身体の状態を知り、日々ケアすることが当たり前になる。

そんな未来につながる研究やものづくりを、これからも続けていきたいですね。

――本質を見極め、生活者一人ひとりのより良い毎日につなげていく。その歩みは、一つの商品が生まれて終わるものではありません。
お二人の言葉からは、問い続けることを大切にしながら、人々の毎日に寄り添うために問い続け、研究を重ねる、花王ライフケア研究所の研究者たちのまなざしが伝わってきました。

機能性表示食品　花王ライフケア研究所 THE SLEEP
機能性表示：本品はコーヒー豆由来クロロゲン酸類が含まれます。コーヒー豆由来クロロゲン酸類には、睡眠の質（起床時の疲労感を軽減）を高める機能が報告されています。
食生活は、主食、主菜、副菜を基本に、食事のバランスを。
〇 本品は、特定保健用食品と異なり、機能性及び安全性について国による評価を受けたものではありません。届け出られた科学的根拠等の情報は消費者庁のウェブサイトで確認できます。
〇 医薬品ではありません。